胡葆森：剛才王兵先生談的時候我也在思考，因為我大約在5年前寫過一篇文章，我在公司內，就是在建業集團的員工會上，講過一次四個高度統一的問題。

實際上，對于一個偉大的公司來講，你追求一個偉大的目標，最終應該能夠實現四個高度統一。第一是經濟利益和社會效益的高度統一，然后是物質追求和精神追求的高度統一，另外是企業利益和員工立一的高度統一，最后是戰略目標和執行過程的高度統一。

對于一個好的企業來講，我給自己定了這樣一個標準，沒有達到這個標準，你都不能算是一個好的，或者說是非常偉大的企業。反過來講，你如果是一個偉大的企業，你是應該能夠實現這四個高度統一的。那么，剛才王兵談到了股東利益、客戶利益和員工利益的問題，我自己覺得這三個利益不應該是矛盾的。

但是，這里面有一個問題，就是在哪個時間點上處理這個矛盾。比如說某一年的經營目標上，應該是股東利益最大化，還應該是客戶利益最大化呢？實際上，還是處理兩個關系，就是短期利益和長期利益的關系，以及局部利益和整體利益的關系。假如這三個我們看成是一個整體的，員工利益、客戶利益、股東利益，把它放在一起作為一個整體的話，單看股東利益是局部。那么，這個局部和這個整體，我們不能把它對立起來看。因為實際上，如果最終從長遠的利益看，員工利益、客戶利益和股東利益，應該是統一的，因為他們追求一個目標，就是企業可持續地發展和企業長久的生存。員工也希望長期生存，客戶也希望這個企業長期生存，股東也希望這個企業長期生存，他們追求的目標是一致的。

所以，從這個點上來講，三方的利益應該是可以統一的，只是在某一個時間點上怎么處理這三方利益的問題。

最近美國企業出了幾件事情，就是企業已經虧損到幾百億美元了，你的職業經理人團隊獎金還發了幾十億，這肯定是有問題了。你沒有把股東利益和員工的利益、客戶的利益放在首位，如果這個企業再這樣發獎金這個企業就像雷曼一樣要關門了，如果這個企業不存在了，還談何員工的利益、客戶的利益、股東的利益，所以企業要生存發展，從這個利益上來講，三方的利益是相同的。

我說企業和社會的關系，如同樹木和土地的關系，企業像樹，社會像土地。樹要從土壤中獲取資源，完成這一輪的生命周期，你要獲取水、獲取土壤、獲取各種養分去長，長完了開花結果，這個葉子落了之后再滋潤這個土地，這個土地獲取了像解決就業、稅收等等。那么，土地獲得了滋潤之后，土地更肥沃了，樹木在新一輪增長的時候可以獲得更多的營養。所以，體會到這樣一種關系，企業的納稅等等，不能作為是善舉，而是企業完成生命周期必然的規律，是需要這樣做的。如果僅僅把它當成一個公益事業和善舉，你還沒有做到可持續發展。只有土壤肥沃了，企業才可以獲得更多的資源，完成自己新一輪周期的成長。所以，從這個意義上來講，我不認為股東利益、員工利益和客戶利益是分立的，而是統一的，因為他們的目標是一致的，就是企業的可持續發展。