北京時(shí)間21日，由馬蔚華帶隊(duì)的中國企業(yè)家俱樂部訪問團(tuán)一行與加拿大多倫多及所在省安大略省的重要政府機(jī)構(gòu)、加中貿(mào)易理事會(huì)、加拿大商業(yè)理事會(huì)以及商業(yè)領(lǐng)袖、投資家舉辦了圓桌會(huì)。在兩國總理實(shí)現(xiàn)互訪，簽訂一系列合作文件后，中國企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)訪問加拿大四個(gè)重要城市，與加拿大總理特魯多以及多位部長的直接交流，通過當(dāng)?shù)卣块T、工商界坦誠交流，建立溝通機(jī)制渠道，進(jìn)一步推動(dòng)中加商業(yè)合作的切實(shí)落實(shí)。

　　中加雙方商業(yè)領(lǐng)袖在此次圓桌會(huì)上，通過相互提問與交流，聚焦六個(gè)重要的話題方向，探討推進(jìn)雙方合作。

　　中加兩國“黃金十年”信心源于哪里?

　　代表團(tuán)一路從加拿大的東海岸走到西海岸，與總理、政府、 NGO組織，商業(yè)協(xié)會(huì)以及企業(yè)家進(jìn)行交流，感受到熱情。這樣一個(gè)緊密關(guān)系不斷加強(qiáng)的大背景下，中加兩國經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)的優(yōu)勢(shì)會(huì)得到更充分的發(fā)揮。

　　馬蔚華表示：中加兩國的企業(yè)家們，非常有相信迎來未來的黃金10年。一方面是我們中加兩國貿(mào)易和投資會(huì)有非常大的數(shù)量級(jí)的提高。中加貿(mào)易在中國的外貿(mào)總額里僅占1.4%，加拿大和中國的貿(mào)易在加拿大的貿(mào)易總額里也只有8.1%。我們兩國的貿(mào)易僅是美加貿(mào)易的10%，這和中國是加拿大的第二大的貿(mào)易伙伴非常不相稱。另外加拿大對(duì)華投資僅占中國外資總額的比重不到1%，而中國對(duì)加拿大的投資也占加拿大吸引外國總額的比重，也只有2.7%。我覺得這和我們中加兩國在全球合作，全球投資的格局中的地位非常的不相稱。從另一個(gè)角度看，現(xiàn)在比重很小，意味著未來的空間很大，所以我們中加兩國的合作有非常廣闊的空間。 要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，除了雙向開放本國市場(chǎng)之外，中加兩國還可以充分利用自己的比較優(yōu)勢(shì)進(jìn)行互補(bǔ)性的合作。比如中國有巨大的市場(chǎng)，13億人的市場(chǎng)，中國現(xiàn)在是資本凈輸出的國家，中國有充裕的資本。另外加拿大有非常尖端的技術(shù)，也有得天獨(dú)厚的資源，也有非常先進(jìn)的裝備，這就是互相合作的非常好的條件。兩國總理還講到我們可以發(fā)揮雙方的優(yōu)勢(shì)，開辟第三方的市場(chǎng)，是一個(gè)非常好的建議。中國有產(chǎn)能，有資金，加拿大有技術(shù)，有成套的設(shè)備，一起合作，可以在第三方市場(chǎng)大有作為。

　　貿(mào)易保護(hù)主義更是無濟(jì)于事，我們兩國總理有一個(gè)共識(shí)，就是推動(dòng)全球化，推動(dòng)自由貿(mào)易，而且兩國要探索建立經(jīng)貿(mào)自貿(mào)區(qū)的一個(gè)非常好的建議。所以可以展望未來，中加貿(mào)易會(huì)有一個(gè)比較大的提升，我們實(shí)現(xiàn)兩國總理說的未來10年貿(mào)易在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上翻一倍的目標(biāo)，我覺得是有信心可以完成的。在另一方面全球經(jīng)濟(jì)在持續(xù)的轉(zhuǎn)型，不管是加拿大還是中國，都在轉(zhuǎn)型的過程中，中加兩國商業(yè)的合作在轉(zhuǎn)型時(shí)代就更加多元、更加穩(wěn)健和更加普惠。

　　在過去的10年，中加兩國的商業(yè)合作比較局限在少數(shù)的大企業(yè)，資源類的大企業(yè)，制造業(yè)，區(qū)域和企業(yè)比較單一。現(xiàn)在正在發(fā)生巨大的變化，由于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的需要，中資企業(yè)對(duì)外投資的重心已有明顯的改變，原有關(guān)注資源的熱情在減弱，對(duì)消費(fèi)，對(duì)創(chuàng)新，對(duì)高科技的投資持續(xù)的升溫。無論是在投資數(shù)量還是投資金額，值得一提的就是中國的民營企業(yè)，越來越走上了歷史的舞臺(tái)，相信將來在中加貿(mào)易的投資合作中，民營企業(yè)也會(huì)發(fā)揮越來越大的作用，中加貿(mào)易合作所涵蓋的業(yè)務(wù)區(qū)域，惠及的人群會(huì)越來越多，對(duì)市場(chǎng)規(guī)則自發(fā)的尊重會(huì)越來越普遍。所以我們加拿大的朋友，這方面可以越來越放心。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)構(gòu)和模式會(huì)越來越健康，這對(duì)于中加兩國政府，對(duì)中加兩國的企業(yè)，和中加兩國的民眾來說，毫無疑問都是好消息。

　　中加商業(yè)合作會(huì)面臨哪些機(jī)遇與挑戰(zhàn)?

　　徐井宏：對(duì)于合作優(yōu)勢(shì)來說，全球沒有像中國這么大的市場(chǎng)。所以像互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用領(lǐng)域，在中國才得以這么迅速的發(fā)展。因?yàn)榧幽么笏腥硕忌弦粋€(gè)APP的話，你也就是三千萬人，中國只有十分之一就是一億幾千萬人，所以才有了阿里巴巴、騰訊這樣的公司在中國，在這幾年迅速的發(fā)展，是因?yàn)槭袌?chǎng)帶來的。

　　當(dāng)然，中國現(xiàn)在還有幾方面未來合作，包括我們自己面對(duì)的挑戰(zhàn)：第一個(gè)就是社會(huì)保障，雖然中國確實(shí)這幾年在進(jìn)步，政府也在采取非常非常重的措施，包括在推動(dòng)對(duì)未來的養(yǎng)老啊，醫(yī)療。但是應(yīng)該看到現(xiàn)在還非常的不完善。因?yàn)椴煌晟疲糯嬖诰薮蟮臋C(jī)會(huì)。如果現(xiàn)在一切都很好了，也許你們就沒有市場(chǎng)的進(jìn)入。包括我們清華控股在內(nèi)，對(duì)養(yǎng)老這個(gè)產(chǎn)業(yè)，包括醫(yī)療和養(yǎng)老的關(guān)系，生活條件跟養(yǎng)老的關(guān)系等等，我們也做了很多的探索。

　　第二雖然這些年有了特別好的發(fā)展，但是中國在消費(fèi)上應(yīng)該說還是有很大的差別，也就是說消費(fèi)能力，不同的階層，他消費(fèi)的水平還是有巨大的差別。其實(shí)我們國家也好，最大的愿望是能夠讓普通百姓未來的消費(fèi)能力越來越增強(qiáng)。但是在消費(fèi)我想說的是，要看到一個(gè)趨勢(shì)，目前真正消費(fèi)的主體是年輕人，是80后、90后。中國現(xiàn)在很多消費(fèi)模式發(fā)生了很多變化，同時(shí)年輕人的消費(fèi)我想跟全世界一樣，更加趨向于個(gè)性化，因?yàn)楝F(xiàn)在的產(chǎn)品越來越巨大的豐富，每一個(gè)年輕人的需求不同，會(huì)有自己的偏好。所以網(wǎng)絡(luò)化、個(gè)性化，我覺得是未來的一個(gè)趨勢(shì)。但是我相信這種消費(fèi)能力會(huì)越來越提升，所以現(xiàn)在中國的這些產(chǎn)業(yè)，過去我們是靠規(guī)模生產(chǎn)，靠標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，但是現(xiàn)在看來目前這樣的企業(yè)都面臨著巨大的挑戰(zhàn)。面對(duì)著他們未來巨大的個(gè)性化的需求，可能這種大的定制化的生產(chǎn)，反而是未來的一個(gè)趨勢(shì)。所以中國的一些企業(yè)也在努力的轉(zhuǎn)型，所謂的進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)+的變化。

　　第三，過去，因?yàn)閯趧?dòng)力便宜，建設(shè)工廠有很多的優(yōu)惠條件，招商引資有很多的優(yōu)惠條件，這個(gè)紅利基本上結(jié)束，中國的勞動(dòng)力成本也上來了，建廠這些其他資源的價(jià)格也上來了，所以這方面將不再是未來合作的方向。第二個(gè)令外國公司困惑的是，就是怎么來打開中國巨大的市場(chǎng)。這個(gè)可能還需要一定的時(shí)間，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也好，中國市場(chǎng)的法制秩序也好，相當(dāng)長的時(shí)間不斷完善。中國政府加強(qiáng)了法制，同時(shí)中國企業(yè)家們誠信精神在逐步的形成。誠信的企業(yè)家已經(jīng)成為中國社會(huì)的主流。在中國尤其一些成熟的企業(yè)家們，已經(jīng)有更加開放的胸懷和更加廣的，更加遠(yuǎn)大的事業(yè)。所以在這方面我覺得是一個(gè)好的趨勢(shì)。所以這是我們這次來的一個(gè)目的，也希望能跟加拿大的企業(yè)家有更多的溝通，我們相互取得更多的信任，更多的相互的了解，能夠真正的推動(dòng)我們的合作。

　　中國的房地產(chǎn)企業(yè)向那個(gè)方向轉(zhuǎn)型?

　　胡葆森：最近這些年，中國的房地產(chǎn)經(jīng)過了三個(gè)階段的變化。前20年，是一個(gè)粗放的發(fā)展時(shí)期。所以到了2010年，市場(chǎng)達(dá)到了一個(gè)比較高的高點(diǎn)2010年開始之后，市場(chǎng)開始出現(xiàn)變化，需求的增長速度在放緩，每年的規(guī)模也開始減少，房地產(chǎn)商也開始在轉(zhuǎn)型。所以我想簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，現(xiàn)在市場(chǎng)的已經(jīng)不能簡(jiǎn)單的用過去的20年來看待，就是哪個(gè)城市好和哪個(gè)城市不好，已經(jīng)不能按一線、二線、三線、四線這樣來分了，市場(chǎng)發(fā)生了這樣的變化。第二，就是說開發(fā)商的規(guī)模差距越來越大，今年要是銷售150億才能進(jìn)入前100名，這個(gè)規(guī)模在不斷的擴(kuò)大，這是從開發(fā)商的陣營來講的。這樣一來在地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)就出現(xiàn)了嚴(yán)重的分化，有些城市非常好，有些城市非常不好。建業(yè)集團(tuán)轉(zhuǎn)型的方向就是要從一個(gè)開發(fā)商，向一個(gè)新型生活方式的綜合服務(wù)商轉(zhuǎn)型。在這個(gè)過程中我的產(chǎn)品不光是房子，還有教育，還有其他的這些東西。其他的這些業(yè)務(wù)，包括我的旅行社，我的酒店業(yè)務(wù)，我的文化旅游，都是圍繞著我的客戶，他的生活需要什么，我就提供什么。今后的合作伙伴不光是設(shè)計(jì)，建筑公司，可能醫(yī)療、保險(xiǎn)、教育、體育、文化、旅游，只要是我的客戶的需求。希望中加雙方商業(yè)的的合作是雙向的，既在中國合作，又在加拿大合作。

　　從投資角度看，中加雙方有哪些潛在合作機(jī)會(huì)?

　　汪潮涌：信中利資本成立了17年，現(xiàn)在已經(jīng)成為中國領(lǐng)先的PE公司之一，我們主要是基于國內(nèi)市場(chǎng)的這么一個(gè)投資公司，我在過去幾天在加拿大的見聞交流，我看到了有幾個(gè)潛在的合作機(jī)會(huì)。

　　第一是VC領(lǐng)域合作，風(fēng)投方面的，我們很高興了解到加拿大有強(qiáng)大的人才庫，還有非常有創(chuàng)新的研發(fā)能力。我們也了解到滑鐵盧、魁北克、蒙特利爾、多倫多這一代創(chuàng)新區(qū)。在之前我們都不是太清楚，因?yàn)橹拔覀兛偸菚?huì)想到以色列，想到硅谷，這是創(chuàng)新的中心。但是現(xiàn)在我們也明白了，加拿大也有非常強(qiáng)大的創(chuàng)新方面的能力，也為我們?cè)趧?chuàng)新行業(yè)帶來很多的創(chuàng)新機(jī)會(huì)。包括量子計(jì)算，包括自動(dòng)駕駛汽車，清潔能源，還有下一代通信技術(shù)，因此我們非常激動(dòng)。作為北京風(fēng)投協(xié)會(huì)主席，我也會(huì)告訴我的各位會(huì)員們，讓他們來加拿大尋求科技領(lǐng)域的合作機(jī)會(huì)。不僅僅要關(guān)注硅谷，還要考慮到加拿大。另外我想講在生命科學(xué)方面，醫(yī)療設(shè)備，還有精準(zhǔn)醫(yī)療方面，我們也看到了一些很有意思的加方企業(yè)。我們不用每次都會(huì)想到波士頓，可以考慮加拿大。這就是我過去幾天的見聞和會(huì)面所了解到的一些機(jī)會(huì)，使中國的風(fēng)投資本來支持加拿大本地的初創(chuàng)企業(yè)，使加拿大的初創(chuàng)企業(yè)有機(jī)會(huì)進(jìn)入到中國市場(chǎng)。因?yàn)楫吘怪袊兄澜缟献畲蟮南M(fèi)者市場(chǎng)，所以任何加拿大這些好的技術(shù)，我們把它跟中國的大市場(chǎng)聯(lián)系到一起，肯定就會(huì)創(chuàng)造無限的潛力和成功。因此這是一個(gè)我覺得很有意思的一種合作模式。

　　另外在增長資本方面，我們看到很多的私營企業(yè)，中國的私營企業(yè)到加拿大來，有帶著移民的愿望，還有帶子女，到加拿大來接受更好教育的愿望。但是他們同時(shí)也可以讓他們的企業(yè)在加拿大進(jìn)一步擴(kuò)大，我們就會(huì)為他們提供本地資本，還有外匯資本，來支持他們?cè)诩幽么蟮陌l(fā)展。然后反過來我們也可以幫助加拿大的中小型的企業(yè)，SME，來到中國去擴(kuò)張。我們最近看到了很多來自歐洲的企業(yè)，包括意大利、德國等中小型企業(yè)到中國來尋求增長機(jī)會(huì)。對(duì)于加拿大企業(yè)來說，加拿大企業(yè)過去進(jìn)入中國市場(chǎng)這方面的動(dòng)力并不足，但是我們現(xiàn)在希望看到更多的中小型的加拿大的企業(yè)，也能夠通過亞洲市場(chǎng)，通過中國市場(chǎng)，不斷擴(kuò)展發(fā)展壯大，不僅是只想到美國的市場(chǎng)，其實(shí)中國市場(chǎng)也能夠?yàn)榧幽么笫袌?chǎng)帶來諸多的機(jī)會(huì)。另外我們還談到了一個(gè)領(lǐng)域，就是消費(fèi)領(lǐng)域，加拿大的消費(fèi)品，更多的消費(fèi)品企業(yè)可以做出更大的努力，來擴(kuò)展在中國的市場(chǎng)份額。因?yàn)樵诩幽么竽銈兊拇_有世界級(jí)的最好的自然資源，以及高質(zhì)量的消費(fèi)品產(chǎn)品。通過跨境電商平臺(tái)，通過其他的多種渠道，都可以來推進(jìn)加拿大的這些消費(fèi)品進(jìn)入中國。兩國政府在這方面也是可以有一些支持性的政策。這樣的話中國的消費(fèi)者可以更多了解加拿大的消費(fèi)品牌。

　　另外我們還有一個(gè)可以合作的領(lǐng)域，從我的角度來說，那就是并購潛力。在中國我們有很多的中國企業(yè)現(xiàn)在他們發(fā)展的很強(qiáng)勁，他們也很有能力要走向全球，來尋求收購的對(duì)象。

　　中國與加拿大的慈善事業(yè)該如何合作?

　　牛根生：我前十幾年都在關(guān)注中國的慈善，最近五年開始大量投入到加拿大的慈善事業(yè)中。加拿大和中國的互補(bǔ)性非常強(qiáng)，不僅在生意上，同時(shí)在公益上的互補(bǔ)性也是非常強(qiáng)的。想到上世紀(jì)三四十年代，國際主義人道主義的白求恩去中國做了反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)支持，而且獻(xiàn)身，所以我首先想到的他是在多倫多大學(xué)，他是在蒙特利爾麥吉爾大學(xué)學(xué)習(xí)和工作過，他的家族現(xiàn)在還有很多人，沒有人幫助。所以我在想是不是要幫助他學(xué)習(xí)的學(xué)校，因此在多倫多大學(xué)設(shè)立一個(gè)教育基金，凡是到多倫多大學(xué)學(xué)習(xí)的，今后從事國際主義和人道主義的學(xué)生，都能拿到獎(jiǎng)學(xué)金，全球的學(xué)生都可以拿到這個(gè)錢。當(dāng)然可能當(dāng)時(shí)這個(gè)教育基金，是多倫多大學(xué)收到的來自中國大陸第一筆100萬加幣的獎(jiǎng)學(xué)金。

　　第二，皮埃爾·特魯多在上世紀(jì)70年代與中國建交，迄今已經(jīng)46年之久，我在老特魯多的母校蒙特利爾大學(xué)了解到，他特別喜愛中國，喜愛中國人，同時(shí)也想了解未來人口最大的國家和全世界經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，我覺得老特魯多是一個(gè)戰(zhàn)略家，和周恩來也好，毛澤東也好，建立了非常友好的關(guān)系，導(dǎo)致他可能會(huì)預(yù)測(cè)到今天是不是中國會(huì)成為第二大的經(jīng)濟(jì)體。我們認(rèn)為政治家的眼光是最大的公益和慈善。所以我們?cè)诿商乩麪柎髮W(xué)設(shè)立了特魯多獎(jiǎng)學(xué)金，在這個(gè)地方畢業(yè)的從事法律和國際學(xué)的學(xué)生，無論是中國人或者亞洲人，只要在這個(gè)地方從事這個(gè)方面，對(duì)世界的政治、法律、國際關(guān)系有重大影響的人，我們都給他獎(jiǎng)勵(lì)。合作的不僅是商業(yè)，從公益開始也許可以更好。

　　中加企業(yè)家在文化領(lǐng)域的合作趨勢(shì)?

　　王若雄：談到文化，我們做了一個(gè)NGO組織，叫加中經(jīng)濟(jì)文化合作聯(lián)盟。為什么加上一個(gè)文化呢?我覺得我們?cè)谖幕矫娴哪欠N融合，是把加中兩國的這種情感融合的最佳途徑。一說到生意的時(shí)候，大家都比較警惕，說到文化，說到藝術(shù)，說到音樂的時(shí)候，大家完全是無國界的可以交流。所以我們也是希望將來有機(jī)會(huì)，在文化方面、音樂方面，有更多的機(jī)會(huì)把中國的藝術(shù)和中國的文化帶到加拿大，我們也愿意把加拿大的文化藝術(shù)帶到中國。我相信這種文化的交融可以是我們彼此更多的認(rèn)知和了解，也方便我們未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　中國企業(yè)家俱樂部國際訪問

　　加拿大站

　　中國企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)將到訪加拿大蒙特利爾、渥太華、多倫多和溫哥華四個(gè)城市。此次訪問將重點(diǎn)考察加拿大的政策環(huán)境、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)、人才和技術(shù)等競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)等方面，并且對(duì)金融、科技、文化消費(fèi)等行業(yè)做重要拜訪和交流。訪問團(tuán)由中國企業(yè)家俱樂部理事長馬蔚華帶隊(duì)，牛根生、王若雄、胡葆森、汪潮涌、徐井宏、夏華、蔣錫培、劉君、艾欣、程虹等各行業(yè)商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人組團(tuán)成行。訪問團(tuán)行前已引起各方高度關(guān)注，加拿大總理賈斯汀·特魯多將于當(dāng)?shù)貢r(shí)間18日，在渥太華米其湖威爾遜小屋再次會(huì)晤中國企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)。預(yù)示著中加兩國的民間商業(yè)合作將在兩國政府的合力推動(dòng)下進(jìn)入一個(gè)快速發(fā)展通道。代表團(tuán)除了與政府會(huì)晤之外，還有鮑爾集團(tuán)、太陽馬戲團(tuán)、龐巴迪，加拿大皇家銀行舉行的主題交流會(huì)，并與QG100企業(yè)家俱樂部、多倫多金融服務(wù)聯(lián)盟(TFSA)、加中貿(mào)易理事會(huì)(CCBC)、加拿大商業(yè)理事會(huì)(BCC)、加拿大亞太基金會(huì)舉行圓桌對(duì)話等系列商業(yè)活動(dòng)。