2015年10月19日，意大利總理倫齊在羅馬會見了中國企業家俱樂部代表團，坦陳歐盟未來和意大利改革。中國駐意大利大使李瑞宇全程參加了會見。這群中國的企業家向倫齊總理都提了什么問題?

　　“我們應該關注創新，走出一條新路，這才是歐洲的未來。”

　　10月19日，意大利總理馬泰奧·倫齊在意大利總理府會見中國企業家俱樂部代表團時說，歐洲過去曾是一個實現夢想的地方，但這些年為了恢復經濟大力采取了緊縮政策。

　　這位歐盟歷史上最年輕的總理，將怎樣重拾歐洲的輝煌?

　　面對來自中國的企業家，倫齊表示，中意之間關系很重要，企業之間的關系更重要，因為這是關系到未來的。

　　“其實沒有必要講太多的客套話，大家都以務實的態度來做事情。兩國都有長處，有著悠久的文化，兩國都致力于創新的，這是我們的共同點。對意大利來講，光這兩點還不夠。我們自豪于我們輝煌的歷史，但我們更關注未來。”

　　倫齊表示，他當總理二十個月以來推出了一系列的舉措，這是結構性改革的舉措。第一個就是政府的改革，我們70年里有63屆政府，我們現在有一個穩定的政府;第二個是工作/就業方面的改革，在意大利工作更加的便利;第三個是政府辦事效率方面的改革，提高政府的辦事效率;第四個是一系列稅收的改革，意大利終于實現減稅了，比如勞動群體每人每月發放80歐元的補貼，還有自2016年開始不動產減稅。

　　這些改革措施已經顯現成果，意大利最近三年來首次實現了正增長，今年GDP有望增長1個百分點，明年可望增長1.6個百分點。

　　對于中意之間的關系，倫齊說，去年簽署了中意十年合作框架協議，2014年意大利吸引200億歐元投資，其中80億來自于中國，排第二位僅次于英國，“我們還有很長的一段路要走”。

　　他強調說，今天的意大利是一個非常穩定、非常扎實的國家，意大利現在的公共債務非常的高，有2000億歐元這么多，但是意大利的國民儲蓄總值達到3900億歐元，相當于公共債務的一倍這么多。這與其他國家不同，有些國家公共債務高，國民儲蓄低。

　　“我最后想說一點，意大利的根基扎實，盡管一直鼓勵意大利企業走出去投資，我們的時尚企業走出去投資，做得非常的國際化，但也非常歡迎外資來意大利投資。我非常大家能到意大利來投資，特別希望是在房地產，創新，制造，旅游，互聯網+這些領域的投資。中意合作基礎扎實，一定會有美好的未來，”倫齊說。

　　以下為中國企業家代表團與倫齊總理的互動問答：

　　馬蔚華：尊敬的總理先生，我們非常榮幸在羅馬的第一個工作日來到總理府。中國企業家俱樂部是由47位中國著名的企業家組成，他們都是改革開放成長起來的代表中國市場力量的群體，很多中國企業家都在關注您這位年輕的總理上任以來為促進意大利經濟復蘇推出的改革舉措，您所做的改革內容以及顯現的成果，這讓我們企業家倍感信心。中國處在經濟轉型產業升級的關鍵時刻，意大利是一個工業發達國家，所以我們兩國有很強的互補性，我們特別關注總理去年在北京與中國政府簽署的三年行動計劃，這是兩國政府簽訂的計劃，歸根結底要通過企業家來推動和落實，中意企業家期待更多更大的合作，我們也關注意大利政府希望合作的領域，關注對中國企業來意投資的態度。我想給總理提的一個問題是，意大利政府對中意三年行動計劃、對中國企業來意大利投資或者意大利企業到中國投資采取了哪些鼓勵政策，還有中國政府提出的“一帶一路”戰略對實現三年行動計劃有什么作用?

　　倫齊：非常感謝馬行長的發言，我對你們在各個行業各個領域所取得的成就感到欽佩。關于兩國企業相互投資，2014中意雙邊貿易交易額達到350億歐元，意大利的出口增長了6.6%，這個數據我一點不滿意，盡管我們是增長了，因為我看到歐盟與中國的雙邊貿易額是6000億歐元，我當然就不滿意了。那么我們要采取哪些措施呢?有些措施對所有國家是一視同仁的，也要有專門針對“一帶一路”戰略的措施。對于所有國家普適的措施，就包括稅收，我們在2017年將為企業減稅，企業稅負我們已經比德國、法國要低，企業所得稅要從25%減為24%。我們也在對大企業的專門稅收優惠政策，在座的各位企業規模都夠了，我們9月份就開始實施了，如果到意大利投資的話，我們會對他們進行量身定制的稅收優惠。關于投資環境，太多了，有一點就是意大利是一個非常穩定的國家，非常穩定的政府，再也不會出現政府頻繁更迭的情況，在法律上政策上也是非常穩定的，這讓意大利有一個非常好的投資環境。這一塊是對所有來投資的國家的政策，還有一塊是專門針對比如“一帶一路”的政策。多年以來，意大利人恐懼經濟全球化，他們認為經濟全球化太可怕了，就像魔鬼一樣，出于這樣的考慮，他們害怕外國的企業和投資者，就像意大利人害怕金融危機一樣。金融危機之后，意大利的有些政客因為知道這種民意，便因此迎合民意制定政策。鑒此，意大利只有部分產業比如服裝業得到了較好的發展機會，發展得非常好，但并不是所有行業都有這樣的機會。我們這屆政府徹底打消了人們的顧慮，我們鼓勵對外開放，我們去年吸引了80億歐元的投資，我們鼓勵外國企業來投資，我們告訴他們全球化是企業的一項資產，鼓勵企業走出去、外國企業走進來。目前這些相關政策已見成效。我們成立了專門的機構，專人來服務外國資本對意投資。此外，中小型企業是我們經濟的支柱，希望他們有契機與中國的大企業進行合作，借助中國企業的實力打開中國的市場。我再給兩個數據，2012年意大利吸收外國直接投資只有區區的1億歐元，2014年達到了200億歐元，這是一個革命性的變化。還有一組數據是有關意大利的食品行業，食品業是意大利一個重要的行業，食品業的出口是360億歐元，但有些聽起來是意大利的企業，實際上目前并不是，食品業的總出口金額是900億歐元，表面上是意大利的，但實際上不全是意大利的出口部分，因此有540億歐元的潛在發展空間。一年之前，大家還在擔心意大利會不會是下一個希臘，會不會受到希臘危機的影響，當時我就說我們不會受到希臘的影響，我們要向德國看齊。現在一年之后，有國際機構說意大利如果堅持改革，十年后會重新回到歐洲經濟霸主的地位，我們應該做得比德國人更好更優秀。

　　馬蔚華：總理的信心，意大利的信心，也是我們企業家與意大利合作的信心。

　　夏華：總理先生好，很高興能提一個比較尖銳的問題。我是去年在您和李克強總理的見證下簽署的相互投資的協議，跟意大利企業合作十年中我們清晰地感受到意大利中小型企業甚至上百年的企業，他們開始漸漸喪失了創新的活力和動力。在今天這樣一個創新的年代，他們開始喪失了活力，我想問總理先生，有沒有制度和措施去鼓勵和激活這些老的家族企業的活力?因為這對意大利以及全球喜愛他們品牌的消費者來說都非常的重要。

　　倫齊：你說得非常對，有些意大利企業家是比較的懶惰，這些大多是發展到第二、第三代的企業，我們有一些鼓勵創新的舉措，鼓勵創新，我們一直在鼓勵大學加強與企業的合作，讓企業恢復信心，而不能停留在過去的輝煌，還應該更多地思考未來。為了鼓勵企業重新找回活力，我們鼓勵他們上市，從長久來講必須讓市場來說話，所以我們鼓勵他們去上市，因為市場會倒逼企業去創新。米蘭的股票市場在歐洲是非常的活躍，今年的股市增長了18%，這說明我們有些家族企業最終是明白了，應該到市場中去。在這里，我想說的一點，政府法規政策是一方面，企業的思維方式應該去改變。危機50%原因要歸結于他們的態度，不作為的態度，企業自身消極的態度。只有重拾發展的激情，才能有未來。我們政府可以通過勞工改革、稅收改革，我們可以制定一些政策，我們意大利過去是有激情的，現在必須重新找到發展的誘因和動力，現在已經初見成效。應該說我們這一屆年輕的政府團隊，這是意大利人渴望改變的需要。意大利再也不想看到老面孔，從一開始就覺得自己失敗了，這種不作為的態度，希望看到他們改變。

　　夏華：希望總理支持我們這些企業入股這些老的品牌，因為這是激發他們活力很重要的因素。

　　倫齊：非常愿意。

　　劉東華：總理先生，我是中國最大企業家網絡社交平臺的創始人，也是中國企業家俱樂部的創始人。你作為不僅是意大利，也是歐洲政壇，從您的身上看到整個歐洲變得更加年輕的希望。我記得你曾經講過，歐洲是昨日的希望實現之地，那么，歐洲作為昨日的希望實現之地，如何重新找回新的夢想，并找到實現夢想的巨大動力?我想，大的夢想是從小的做法開始，我有個建議，我們有沒有可能，從明年開始，推動中國的1000個企業家，與意大利的1000個企業家，進行一對一的對接與合作，從相互認識、相互信任開始。第二年有3000對，第三年有1萬對，形成“結對子”。就像剛才杰出的女企業家夏華所說，中意企業家之間有相互學習的地方，如果總理感興趣的話，中國企業家俱樂部和正和島完全有信心把這個三年計劃從夢想變成現實。

　　倫齊：我會全程支持你的提議，我們的總理外交事務顧問的團隊會全力支持。歷史上來講，馬可波羅和利瑪竇開始，意大利與中國一直都是相互吸引，有很多的交往，如果能夠按您所說的，第一年實現1000個企業家之間“結對子”，這相當于歷史的延續。我們一定能形成這樣的交流。另外還有一點，我還想說，歐洲過去是一個夢想實現的地方，但是現在歐洲過去幾年太關注于政策本身了，那我想說把帳做好很重要(管理財政)，把帳做好不是因為默克爾女士的要求，或者歐盟央行要求我們這么做，而是我們的子孫要求我們做清楚這本帳。所以我們本著這點，我們采取了一系列的政策，到明年我們的債務與GDP的比率，最終是開始往下走了這樣一個趨勢。緊縮實際上不是目的，重新回到增長這條路才是我們的目的，我們歐洲要重新回到創新，重新建立歐洲的地位，這樣才能重新回到過去的輝煌，成為有吸引力的地方，要不然歐洲是不會有吸引力的。因此，高校的學術交流、經濟領域的合作，才是當前歐洲應該關注的重點，而非單純的緊縮。我非常尊重默克爾女士，她也是我的好朋友，但我認為這幾年德國人太滿足于現狀了，德國人應該關注我們的創新，這樣才能找到未來。我們的大學交流、旅游、地產、互聯網的發展方面，我們要談這些領域的未來發展，而不是去關注幾個政策，歐洲應該有統一的政策才能有未來，但是這種情況沒有發生，因為歐洲各國自己在打自己的小算盤。說到非洲，中國人明白了，歐洲人沒明白怎么去處理，中國在非洲制定了多年的非常有戰略性的政策，未來20年非洲是一個非常有發展動力的地區，剛果在20年前只有600條電話線，現在有6000萬的手機，莫桑比克20年只有戰爭，但現在發現了世界最大的天然氣礦產，作為一個國家在這樣的市場上制定政策不太容易，我們也在試圖努力，意大利能源公司也走到非洲成立了我們的分支機構，但我跟政府其他人說到非洲的時候，他們都會說你是不是遇到了新的移民的問題，但我看到的更多的是未來的商機。這只是一個例子，目前歐洲的政客太過于短視，這可能也與德國主導的歐洲過于短視有關。歐洲是有視力問題，過一天算一天的想法，現在我們意大利開始變化了，讓更年輕的一代發生的主導作用，你說的明年有1000對企業家進行合作，我們要牢記這樣的工作，一定要當作任務去完成。

　　牛根生：我有一個建議還有一個希望。我作為中國最大的兩家乳企的負責人和創始人，愿意與總理先生進行見面。今天總理的激情和夢想，讓我看到了意大利的希望，也看到了歐洲的希望，建議剛才正和島這個建議，把雙方1000家企業的需求與希望聯系在一起。希望就一句話，大家來這兒投資，護照過不了多久就得回去一次，駕照也不能開車，這不是中國企業家的事，也不是意大利企業家的事，而是在座各位領導的事。

　　倫齊：我非常同意您說的，我也知道這些問題，我們馬上會采取行動。我能理解你剛才所說的。

　　馬蔚華：謝謝總理這么長時間給了我們說了這么多鼓舞人心的話。中國有一句話叫“很給力”，既然“很給力”，我們中國企業家和意大利企業家要同心協力，把李總理的希望和你的希望變成現實。再次感謝總理!

　　倫齊：非常感謝你們!這一次我是在羅馬作為總理接待你們，我知道你們今天晚上就要去佛羅倫薩了，希望下一次在那里接待你們，你們也看到我曾經是佛羅倫薩的市長。也謝謝大使先生!

　　(來源：中國企業家俱樂部)

　　國際訪問項目簡介：

　　中國企業家俱樂部訪問德意兩國的活動正在進行中。代表團將走訪德國柏林、慕尼黑、意大利羅馬、佛羅倫薩、米蘭等五個城市，八天里參加二十場活動，為未來的國際化尋找新的商業契機。

　　中國企業家俱樂部以其理事集合的代表性成為中國商業民間外交的一個有效渠道，國際訪問由此成為俱樂部年度重要活動之一。國際訪問一則推動中國企業的國際化進程，二則向國際社會表達中國市場商業力量的真實面孔。活動得到國內外政、商、學各界頂尖機構的大力支持和積極回應，正與國際社會建立起長期、積極的交流通道，成為市場經濟中民間外交的重要名片。自2011年起，中國企業家俱樂部國際訪問已先后走過美國(2011)、英國(2012)、比利時&法國(2013)及新加坡&澳大利亞(2014)四站。